據(jù)寶鋼日?qǐng)?bào)報(bào)道，人民日?qǐng)?bào)、新華社、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、中央人民廣播電臺(tái)、中央電視臺(tái)共同推出了《加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變·訪談錄》專欄，邀請(qǐng)部分央企負(fù)責(zé)人回顧應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)沖擊的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)，并就企業(yè)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式談思路和舉措。不久前，寶鋼集團(tuán)公司董事長(zhǎng)大口徑厚壁管徐樂江應(yīng)邀就鋼鐵行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，以及寶鋼推進(jìn)“精品+規(guī)模”戰(zhàn)略等接受了中央電視臺(tái)新聞?lì)l道記者的專訪。節(jié)目播出后，受到了廣泛關(guān)注，為此本報(bào)整理了徐樂江接受央視記者采訪摘要，以饗讀者。

    記者：很多人無法理解，按道理中國(guó)是全球鐵礦石最大的進(jìn)口國(guó)，在市場(chǎng)上我們似乎應(yīng)該擁有更大的話語權(quán)。但大口徑厚壁管其實(shí)從這幾年鐵礦石談判的歷程來看，似乎是一年比一年嚴(yán)峻，除了2008年國(guó)際金融危機(jī)那一年，鐵礦石在價(jià)格上有一次比較大的降幅以外，其他每年都是在漲價(jià)？

    徐樂江：您說的這個(gè)現(xiàn)象是存在的，寶鋼曾經(jīng)談過一次漲幅9.5%的談判。中國(guó)是世界上最大的鐵礦石進(jìn)口國(guó)，但是沒有形成做大的power,就是沒有形成議價(jià)權(quán)。這是很令人惋惜和擔(dān)憂的。

    記者：您覺得其中最主要的原因是什么？

    徐樂江：最主要是中國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)集中度低，以及對(duì)世界貿(mào)易的游戲規(guī)則我們也還在熟悉當(dāng)中。10年以前，中國(guó)進(jìn)口鐵礦石三分之一是寶鋼用的?，F(xiàn)在中國(guó)鋼鐵業(yè)發(fā)展迅猛，大量的鋼鐵企業(yè)使用進(jìn)口鐵礦石，但其中許多中小鋼鐵廠尚未具備到國(guó)際上采購(gòu)鐵礦石的能力，這樣就產(chǎn)生出很多鐵礦石貿(mào)易商。目前，全世界只有中國(guó)存在一個(gè)國(guó)家兩個(gè)價(jià)格，一個(gè)長(zhǎng)協(xié)價(jià)，一個(gè)現(xiàn)貨價(jià)。像印度，一直對(duì)中國(guó)采用現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)，但是對(duì)于日本、韓國(guó)，這些產(chǎn)業(yè)集中度高的國(guó)家卻不是這樣。日本四家大企業(yè)的產(chǎn)業(yè)集中度接近75%，作為談判代表的新日鐵與其他三家企業(yè)具有高度的一致性。

    寶鋼作為談判代表多年，但我們的談判需求，很難兼顧到中國(guó)的大中小企業(yè)大口徑厚壁管，所以現(xiàn)貨市場(chǎng)也應(yīng)運(yùn)而生了。某種程度上，我覺得這是發(fā)展速度較快帶來的問題。我相信隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，特別是工信部、發(fā)改委提出的解決鋼鐵行業(yè)存在問題的導(dǎo)向，以及市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)調(diào)控的積極作用，未來中國(guó)的鐵礦石市場(chǎng)一定會(huì)迎來一個(gè)良好的秩序。

    在這里我也想向三大礦山說，有遠(yuǎn)見的企業(yè)家，一定會(huì)考慮在這么大的一個(gè)鐵礦石市場(chǎng)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和實(shí)現(xiàn)雙贏的問題。長(zhǎng)協(xié)的體系在今天可能面臨著瓦解，但是鋼鐵廠離不開鐵礦石供應(yīng)商，鐵礦石供應(yīng)商同樣也離不開鋼鐵廠，我認(rèn)為待以時(shí)日我們能夠形成一個(gè)雙贏的局面。

    記者：過去鐵礦石談判一直是寶鋼為主導(dǎo)，去年由中鋼協(xié)開始挑頭來做，但是去年的談判非常不順利。今年又重新變成寶鋼了，這種變化之間，您覺得說明了什么？

    徐樂江：你的問題是媒體上的說法。為什么選寶鋼作為礦石談判代表，是因?yàn)閷氫撟钤缛谌肓藝?guó)際鐵礦石貿(mào)易，我們百分之百用進(jìn)口礦，對(duì)鐵礦石市場(chǎng)比較了解。這幾年鐵礦石進(jìn)口量增速很快，去年切換到中鋼協(xié)也是根據(jù)中國(guó)鋼鐵業(yè)的現(xiàn)狀。根據(jù)WTO的規(guī)定，礦山和鋼鐵企業(yè)都選談判代表。寶鋼占全國(guó)鋼產(chǎn)量的份額以及中國(guó)鋼鐵業(yè)的復(fù)雜結(jié)構(gòu)，決定了寶鋼不足以代表整個(gè)行業(yè)的共同意向。中鋼協(xié)某種意義上起了一個(gè)協(xié)調(diào)全國(guó)鋼鐵行業(yè)的意向的作用，但寶鋼作為鐵礦石談判的一線代表一直沒有變。中鋼協(xié)起的是協(xié)調(diào)和領(lǐng)導(dǎo)作用，不在一線談判。

    記者：您剛才談到現(xiàn)在鐵礦石談判面臨如此狀況有兩個(gè)原因，一個(gè)是中國(guó)鋼鐵行業(yè)集中度比較低，另一個(gè)是供求關(guān)系。但是我們看到另外一個(gè)說法，實(shí)際上這些年談判過程中，也有寶鋼談判策略的問題，每年到長(zhǎng)協(xié)議價(jià)談判的關(guān)鍵時(shí)期，寶鋼就提價(jià)。

    徐樂江：媒體對(duì)鋼鐵行業(yè)的運(yùn)行規(guī)律并不了解。寶鋼過去出價(jià)是每季度一次，2008年大口徑厚壁管國(guó)際金融危機(jī)以后，為了適應(yīng)市場(chǎng)的變化節(jié)奏，我們改變策略，每個(gè)月出一次。像去年12月份寶鋼出價(jià)的時(shí)候是漲價(jià)，所以媒體炒作說寶鋼是談判代表，卻又漲價(jià)，顯然和所處的角色不符。我覺得這種說法不合道理。礦石是個(gè)市場(chǎng)，有供需關(guān)系；鋼材也是一個(gè)市場(chǎng)，也有供需關(guān)系。礦石談判在去年10月份、11月份就開始，寶鋼連續(xù)兩個(gè)月降價(jià)。今年四五月份，媒體都認(rèn)為寶鋼應(yīng)該漲價(jià)了，但是我們根據(jù)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和用戶需求，來評(píng)判供需關(guān)系，4月份沒有漲；5月份，在鐵礦石高成本下，我們雖然漲價(jià)，但漲幅也不是很大。

    記者：寶鋼作為談判代表，參與鐵礦石價(jià)格談判的時(shí)候，你們制定鋼材出廠價(jià)格策略，是不是完全不考慮礦石談判的情況？

    徐樂江：不是，一定會(huì)考慮，但也要綜合考慮到鋼材市場(chǎng)的需求。鐵礦石和焦煤決定了鋼廠65%到70%的成本，但是鋼鐵下游市場(chǎng)和鐵礦石并不是一一對(duì)應(yīng)的線性關(guān)系。根據(jù)下半年鐵礦石強(qiáng)勁上漲的趨勢(shì)，中國(guó)鋼材市場(chǎng)是不是能夠把鐵礦石漲價(jià)的成本傳遞轉(zhuǎn)嫁到下游用戶，就很難說了。

    記者：您的預(yù)測(cè)是什么？

    徐樂江：我的預(yù)測(cè)是要看所在行業(yè)的景氣情況。比如說全球的航運(yùn)業(yè)到現(xiàn)在也沒有達(dá)到2008年國(guó)際金融危機(jī)前的水準(zhǔn)，所以造船用的鋼材漲價(jià)顯然不現(xiàn)實(shí)。生產(chǎn)石油勘探打井用的油管、套管行業(yè)，前幾年發(fā)展很快，尤其在國(guó)際金融危機(jī)那年，三分之一的石油管產(chǎn)品都出口到了歐洲、美國(guó)，包括中東。而現(xiàn)在，反傾銷、反補(bǔ)貼，貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，很多產(chǎn)品都回來了。中國(guó)自己消化不了這么多，盡管產(chǎn)品質(zhì)量不錯(cuò)，生產(chǎn)成本比那時(shí)還高，但供需關(guān)系決定了價(jià)漲不上去。

    我舉這兩個(gè)例子想說明，這兩個(gè)市場(chǎng)和鐵礦石有內(nèi)在關(guān)系，但更多地表現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)盈利的厚和薄。鐵礦石漲價(jià)了，如果這種壓力傳導(dǎo)不到下游，今年中國(guó)的鋼鐵業(yè)可能面臨著比去年還困難的局面。去年一季度是最低迷的時(shí)候，隨著中央政策效應(yīng)顯現(xiàn)以后，盡管中國(guó)的鋼鐵企業(yè)的利很薄，僅有3%的銷售利潤(rùn)率，但是無論如何是前低后高。但今年在整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)逐步恢復(fù)的情況下，應(yīng)對(duì)危機(jī)經(jīng)濟(jì)刺激政策效應(yīng)有所遞減，我預(yù)測(cè)鋼鐵行業(yè)會(huì)比去年還困難。大口徑厚壁管

    記者：過去總的來說長(zhǎng)協(xié)價(jià)還是比現(xiàn)貨價(jià)要便宜一些。當(dāng)長(zhǎng)協(xié)價(jià)整個(gè)體系瓦解之后，我想對(duì)寶鋼這樣的企業(yè)是否會(huì)壓力劇增？

    徐樂江：這個(gè)觀點(diǎn)是成立的。寶鋼在這么多年里建立了和三大礦石供應(yīng)商的長(zhǎng)期協(xié)議，在這方面寶鋼在過去是受益的。這次轉(zhuǎn)變對(duì)寶鋼應(yīng)該說是有沖擊，而且沖擊不小。顯然寶鋼要和國(guó)內(nèi)的鋼鐵企業(yè)站在同一條起跑線上。唯一有利的是，在鐵礦石運(yùn)輸市場(chǎng)上，我們這么多年的積累，還有一些獨(dú)到的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。但對(duì)寶鋼來說，是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，過去大家說這方面你起步較早，享受的優(yōu)惠待遇比較多?，F(xiàn)在的情形，就迫使我們要把產(chǎn)品做得更有競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)一個(gè)鋼廠來說，不管是大高爐還是小高爐，流出來的鐵水基本上是同質(zhì)化的，但生產(chǎn)出來的產(chǎn)品就完全不同了，附加值差別很大，這就是有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)和沒競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，或者發(fā)展階段不同的企業(yè)的差異了。比如說，早期我們和新日鐵的鐵水一樣，但是他們能生產(chǎn)汽車板，我們就生產(chǎn)不了。對(duì)寶鋼來說，要抓住這次機(jī)遇，真正把我們的競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)出來，可以說是逼出來，倒逼出來。

    記者：現(xiàn)在也有一些人悲觀地預(yù)測(cè)，在這樣一個(gè)價(jià)格體系瓦解之后，未來十年到十五年，國(guó)內(nèi)大型國(guó)有鋼鐵企業(yè)可能都要逐漸消亡。

    徐樂江：這有點(diǎn)太悲觀了。因?yàn)閷?duì)礦山來說，鋼廠都不買礦，都瓦解了，礦山也就關(guān)門了。所以礦山季度定價(jià)機(jī)制，也是根據(jù)市場(chǎng)的，比如說要定三季度價(jià)的時(shí)候，它要參照二季度的市場(chǎng)。但是現(xiàn)在礦山壟斷，所以它強(qiáng)勢(shì)。今后市場(chǎng)會(huì)發(fā)生變化的，如果鋼廠在未來10年、15年都經(jīng)營(yíng)不下去的話，礦山一定也經(jīng)營(yíng)不下去。最終兩個(gè)行業(yè)還是要回到一個(gè)理性的市場(chǎng)上來，有利于上下游行業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)健康發(fā)展。

    記者：每年的鐵礦石談判，未來還要繼續(xù)，在您看來，一方面我們?cè)趺磾[脫三大鐵礦大口徑厚壁管石企業(yè)對(duì)市場(chǎng)壟斷所造成的影響，另外一方面我們?cè)趺幢M量減少對(duì)他們的依賴？

    徐樂江：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很有魅力的地方就是市場(chǎng)會(huì)發(fā)揮調(diào)節(jié)作用。我和三大鐵礦石巨頭的CEO說，你們的強(qiáng)勢(shì)必然會(huì)逼得鋼廠往上游走。目前全球已經(jīng)發(fā)展到四十幾個(gè)國(guó)家在開始探礦，或者是在做基礎(chǔ)物流設(shè)施，開始做礦山設(shè)施。根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，供不應(yīng)求了，就可能導(dǎo)致謀取暴利。但謀取暴利不會(huì)持久，一定會(huì)有新進(jìn)入的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)者。我覺得對(duì)中國(guó)的鋼鐵業(yè)來說，包括寶鋼，要走出去，在資源上開展一些投資，勘探能形成生產(chǎn)能力的項(xiàng)目。現(xiàn)在這方面的趨勢(shì)已經(jīng)可稱之為是如火如荼，我認(rèn)為這是打破三大家壟斷的一個(gè)最有效方式。

    記者：兩年前，您在接受一次媒體采訪的時(shí)候，曾經(jīng)提到，寶鋼要走出去，當(dāng)時(shí)還希望參股力拓。

    徐樂江：上個(gè)世紀(jì)末，在鐵礦石非常不景氣的時(shí)候，寶鋼和淡水河谷合資了600萬噸的鐵礦石，按現(xiàn)在的說法叫權(quán)益礦。權(quán)益礦的概念就是賣什么價(jià)，這由市場(chǎng)定，但是礦石商的盈利根據(jù)我的權(quán)益，可以分紅。鐵礦石漲價(jià)，我們也能獲利，好處就在于可以對(duì)沖礦石漲價(jià)。2000年寶鋼和力拓合資了1000萬噸的權(quán)益礦。目前，國(guó)內(nèi)大中型鋼鐵廠，包括不搞鋼鐵企業(yè)的，很多搞資源行業(yè)的都投身于鐵礦石這個(gè)市場(chǎng)了，這樣的話，我覺得未來競(jìng)爭(zhēng)格局會(huì)發(fā)生變化。

    記者：寶鋼打算采取什么樣的戰(zhàn)略來應(yīng)對(duì)目前鋼鐵行業(yè)面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)？

    徐樂江：寶鋼三十多年來，通過引進(jìn)、消化、吸收，現(xiàn)在步入了創(chuàng)新的境界。寶鋼從三期項(xiàng)目建設(shè)開始，唯一沒有干的項(xiàng)目，就是高牌號(hào)取向硅鋼，當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)是7.5萬噸。大家都知道寶鋼一期工程是從新日鐵引進(jìn)的，但是到1996年我們要去買取向硅鋼技術(shù)的時(shí)候，新日鐵說這個(gè)技術(shù)再賣給你，我們就沒有什么看家本領(lǐng)了。寶鋼為此開始了為期10年的技術(shù)創(chuàng)新歷程，2008年，第一卷取向硅鋼下線?，F(xiàn)在我們的取向硅鋼產(chǎn)品，已經(jīng)可以用于制造三峽發(fā)電設(shè)備的大型變壓器。大口徑厚壁管

    記者：精品+規(guī)模，這兩個(gè)詞是否能夠準(zhǔn)確概括二次創(chuàng)業(yè)？

    徐樂江：比較形象。過去寶鋼根據(jù)國(guó)內(nèi)需求一直做精品，以國(guó)內(nèi)人無我有為主。比如，馬口鐵做成易拉罐，中國(guó)現(xiàn)在就寶鋼能做。寶鋼三期上馬口鐵時(shí)，國(guó)內(nèi)也有馬口鐵技術(shù)，但是我們定位了一個(gè)最難的DI材，到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還只有寶鋼一家能做。

    記者：不就是一個(gè)啤酒罐嗎？我們自己不能生產(chǎn)又能怎么樣呢？

    徐樂江：對(duì)，就一個(gè)啤酒罐。說起來好像沒有多大意義，不像上天入海的高科技產(chǎn)品，但是和老百姓生活密切相關(guān)。對(duì)我們搞鋼鐵的來說，中國(guó)人連一個(gè)啤酒罐都生產(chǎn)不了，干5.68億噸鋼，不掉價(jià)嗎？毫無疑問，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)、國(guó)防事業(yè)方面寶鋼也是承擔(dān)了很多。比如說，核電蒸發(fā)器用的690U型管，全球只有三家企業(yè)能做，我們?nèi)ツ臧阉龀鰜砹恕Ｓ行┊a(chǎn)品國(guó)家需要，但可能在比較長(zhǎng)時(shí)間里不賺錢，但寶鋼必須去做。當(dāng)然還涉及到國(guó)家的武器裝備、航空航天事業(yè)也一樣。我認(rèn)為，是寶鋼義不容辭的，而且也必須做好。

    記者：您年輕的時(shí)候去日本實(shí)習(xí)，給您觸動(dòng)最大的事情是什么？

    徐樂江：1984年在新日鐵實(shí)習(xí)期間，他們的裝備水平對(duì)我觸動(dòng)很大，還有就是他們的工人和管理者為企業(yè)干事情的精神。那個(gè)時(shí)候，中國(guó)剛從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過來，我們廠里每人都有自行車，但公車從來都沒有私車保養(yǎng)得好。但是在日本，員工給企業(yè)干活，和給自己干活是一樣的，這讓我覺得非常震撼大口徑厚壁管。我一直在想這個(gè)問題：?jiǎn)T工和企業(yè)共生存這樣的價(jià)值觀是怎么形成的？我覺得，企業(yè)光是追逐效益，員工得不到很好的回報(bào)，社會(huì)沒有得到很好的回報(bào)，企業(yè)就不可能有長(zhǎng)久的健康發(fā)展。企業(yè)文化是很關(guān)鍵的，文化的力量甚至能夠超過規(guī)章制度。相隔23年后，我又去了我當(dāng)年實(shí)習(xí)的君津制鐵所，和我的很多日本老師聚會(huì)。他們盡管退休、離開了，但是對(duì)企業(yè)還是充滿很深的感情，這樣的企業(yè)我覺得是偉大的。

    前面我介紹了很多精品的情況，但規(guī)模沒有講。對(duì)寶鋼來說到現(xiàn)在為止，新建項(xiàng)目的機(jī)會(huì)很有限了。中國(guó)鋼鐵業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)能過剩，寶鋼再要發(fā)展，唯一的途徑就是和國(guó)內(nèi)的鋼鐵企業(yè)聯(lián)合重組，然后調(diào)整結(jié)構(gòu)。不少鋼廠的硬件裝備已經(jīng)水平不低了，把寶鋼的軟實(shí)力跟他們的硬實(shí)力結(jié)合起來，這對(duì)寶鋼，對(duì)鋼鐵行業(yè)今后的發(fā)展都是有好處的。

    記者：寶鋼在兼并重組過程中成功的招數(shù)是什么？

    徐樂江：第一，各企業(yè)在自身發(fā)展當(dāng)中，一定有其獨(dú)到之處，我們尊重其文化、習(xí)慣、傳統(tǒng)。第二，在聯(lián)合重組之前，從它的裝備、工藝、人員，到我們后面的規(guī)劃，都交流得非常充分。第三，定位很重要。我們和上鋼聯(lián)合重組要根據(jù)他們所占的市場(chǎng)、資源，還有今后發(fā)展的定位，這對(duì)其今后走得順利與否非常重要。裝備全部更新了，干部技術(shù)人員也去了，但和我們心目中要達(dá)到的目標(biāo)、競(jìng)爭(zhēng)力還有距離。過去一個(gè)企業(yè)兩萬多人，其他的人都分流完了，剩下來大約5000多人，但是真正能夠駕馭這套設(shè)備技術(shù)，有一個(gè)能力培養(yǎng)的過程。今天我們還不敢說和上鋼聯(lián)合重組大獲全勝。但是對(duì)后面進(jìn)來的兩個(gè)企業(yè)，比如說寧波鋼鐵，它干的是板材，裝備和工藝就走低成本路線，不可能要求它去干和寶鋼大院里一樣的汽車板精品。但是它干低成本的產(chǎn)品是有競(jìng)爭(zhēng)力的，一年下來，效果非常不錯(cuò)。這對(duì)寶鋼后面的聯(lián)合重組也有借鑒意義，一定要因地制宜，文化融合，發(fā)揮協(xié)同效應(yīng)。從寶鋼已有的優(yōu)勢(shì)和人家的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)角度出發(fā)，這樣聯(lián)合重組以后，不僅是做大，而且能做強(qiáng)。

    記者：國(guó)際金融危機(jī)的時(shí)候，寶鋼兼并了寧波鋼鐵。是迫不得已還是一個(gè)新的市場(chǎng)契機(jī)？

    徐樂江：兩者都有。寶鋼實(shí)際上在寧波有個(gè)夢(mèng)，是上個(gè)世紀(jì)九十年代初就做的，寧大口徑厚壁管波是塊建大鋼廠的好地方。我們目前形成的在中國(guó)的布局，叫兩角一邊。所謂兩角就是寶鋼地處長(zhǎng)三角，我們現(xiàn)在又在珠三角和韶鋼、廣鋼重組，還要建湛江項(xiàng)目；一邊就是西北邊，八鋼已進(jìn)入了寶鋼集團(tuán)，按照國(guó)家的經(jīng)濟(jì)調(diào)整規(guī)劃，和包鋼還在接觸當(dāng)中。重組對(duì)我們來說，更多的是機(jī)遇的把握。

    中國(guó)鋼鐵業(yè)下一步要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，淘汰落后毫無疑問。能源資源浪費(fèi)、污染大的落后產(chǎn)能要被淘汰。這里面還有一個(gè)布局調(diào)整的問題。天津、北京、河北、遼寧、山東等環(huán)渤海灣省市，鋼材產(chǎn)量達(dá)3億噸，但自己消化不了，50%外銷。再看看廣東、福建、廣西三個(gè)省區(qū)加起來3000萬噸不到，用鋼量卻很大，一年從北方拉過來的鋼材要五六千萬噸。然后再看我們的集中度，發(fā)達(dá)國(guó)家，像日本四大鋼鐵廠家，集中度達(dá)到75%；韓國(guó)只有兩家，集中度將近80%；美國(guó)四家接近70%，歐洲也一樣。但是，到2009年，我們前十家鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)能集中度加起來只有42%，前5家只有29%。

    記者：寶鋼在尋求重組兼并，有些民營(yíng)企業(yè)就說了，錢也不能寶鋼一家賺。

    徐樂江：兩個(gè)月前，我們和中國(guó)最大的民營(yíng)鋼鐵企業(yè)沙鋼在北京人民大會(huì)堂簽了一個(gè)戰(zhàn)略合作框架協(xié)議。我認(rèn)為，不管是國(guó)有還是民營(yíng)，或者合資，都要按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律就是優(yōu)勝劣汰。

    記者：之前曾聽說過寶鋼想在2010年的時(shí)候，達(dá)到1億噸的產(chǎn)能，現(xiàn)在看來好像不能實(shí)現(xiàn)了。

    徐樂江：我們從來沒有說過在2010年達(dá)到這個(gè)產(chǎn)能。去年的振興鋼鐵企業(yè)計(jì)劃明確提出來，形成三到五家5000萬噸以上的特大型鋼鐵企業(yè)，這是一個(gè)衡量集中度的坐標(biāo)體系。但我更認(rèn)為，這三到五家要真正具有競(jìng)爭(zhēng)力，不能為了提高集中度而提高，這樣才能改變現(xiàn)在中國(guó)鋼鐵業(yè)集中度太分散的被動(dòng)局面。

    記者：寶鋼在未來中國(guó)鋼鐵行業(yè)里，你覺得所占的行業(yè)比例大概是多少比較合適？

    徐樂江：寶鋼新一輪規(guī)劃到2015年，形成6000萬噸的產(chǎn)能，但是我們的目標(biāo)后面加大口徑厚壁管了一個(gè)α。之所以用α，就是說具有不確定性。

    第一，整個(gè)行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)到底如何？這個(gè)和宏觀經(jīng)濟(jì)有關(guān)系；

    第二，寶鋼實(shí)施兼并擴(kuò)張后的掌控能力到底如何？如果重組后不但對(duì)方競(jìng)爭(zhēng)力沒提高，還把寶鋼自己給拖下去了，這個(gè)顯然不是我們的目的。

    所以，這個(gè)α是根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)、行業(yè)發(fā)展還有寶鋼的能力提升來確定的。在上一輪發(fā)展目標(biāo)制訂的時(shí)候，我們提出過8000萬噸。國(guó)際金融危機(jī)以后，我們更冷靜了，更謹(jǐn)慎了，一定要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事。

    記者：經(jīng)歷這么多年的重組，您還被評(píng)為中國(guó)的十大并購(gòu)人物。在這個(gè)過程中，您覺得最難的是什么？

    徐樂江：中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是改革開放以來才培育、建立起來的，很多地方還在完善過程中。我仔細(xì)研究過米塔爾和安賽樂的并購(gòu)重組。在發(fā)達(dá)的市場(chǎng)當(dāng)中，同樣是搞鋼鐵的，可能你的理念，或者是你的經(jīng)營(yíng)能力，比另一個(gè)鋼鐵企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者要強(qiáng)，就可能出現(xiàn)第二兼并第一的情況，盡管那是一個(gè)很難成的案例，但是米塔爾先生做成了。今天中國(guó)并購(gòu)的市場(chǎng)環(huán)境、條件還在培育過程當(dāng)中。比如，我們和新疆八一鋼廠的聯(lián)合重組，并購(gòu)很成功，發(fā)展也很成功，能夠走到今天，最主要是國(guó)資委以及新疆自治區(qū)政府的觀念決定的。新疆自治區(qū)領(lǐng)導(dǎo)表示，上世紀(jì)五十年代王震等老一代革命者建了八鋼，現(xiàn)在交給寶鋼，比新疆自己管能夠發(fā)展得更好，更健康，更有競(jìng)爭(zhēng)力。

    記者：聽您說硅鋼好像在變壓器這個(gè)行業(yè)使用，這項(xiàng)技術(shù)如果我們國(guó)內(nèi)自己不能生產(chǎn)的話，意味著什么？

    徐樂江：意味著你受制于能生產(chǎn)的廠家。我到新疆特變公司去走訪，新疆特變的董事大口徑厚壁管長(zhǎng)就跟我說，他制造變壓器的水平上去了，但買不到硅鋼。西門子采購(gòu)日本的硅鋼，再轉(zhuǎn)給他，顯然這當(dāng)中增加了費(fèi)用。變壓器能夠造了，買不到最基礎(chǔ)原材料。第二方面我覺得，硅鋼的生產(chǎn)是對(duì)一個(gè)鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)控制、產(chǎn)品質(zhì)量和技術(shù)的綜合檢驗(yàn)。硅鋼的成分控制要求苛刻，如果這個(gè)都能做到，我們?cè)俑善嚢?、家電這些產(chǎn)品，就沒有道理做不好。目前，我們的生產(chǎn)設(shè)備只能生產(chǎn)9萬噸的取向硅鋼，但是我們?cè)侔堰@個(gè)體系向別的品種推廣。今后做別的品種，也能這樣，成為一種習(xí)慣，我想寶鋼整體的水平，包括成材率都會(huì)提高。

    記者：您作為一個(gè)技術(shù)派出身的寶鋼董事長(zhǎng)，過去的經(jīng)歷對(duì)您今天的工作有怎樣的影響？

    徐樂江：我1994年當(dāng)寶鋼副總，在此之前更多的是從事技術(shù)和技術(shù)管理。到我當(dāng)副總以后，我感覺自己掌握的知識(shí)不夠用了，要學(xué)的專業(yè)知識(shí)很多，一個(gè)鋼鐵企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)不光會(huì)干鋼就行，經(jīng)濟(jì)效益是衡量干得好壞的客觀尺度。我當(dāng)時(shí)向謝企華總經(jīng)理提出來說，送我去培訓(xùn)吧。所以我在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，不斷地學(xué)習(xí)我過去沒有掌握的知識(shí)和本領(lǐng)。后期我很大的精力放在了管理知識(shí)的學(xué)習(xí)上，包括到美國(guó)培訓(xùn)，回國(guó)后讀MBA，以及公司上市以后的現(xiàn)代企業(yè)制度和法人治理結(jié)構(gòu)，以及金融知識(shí)的學(xué)習(xí)，人工作一生也就是不斷學(xué)習(xí)的一生。

    記者：您身上有技術(shù)報(bào)國(guó)的信念。作為一個(gè)這么大央企的負(fù)責(zé)人，這一個(gè)信念是不是成為這個(gè)崗位的一個(gè)前提條件？

    徐樂江：不一定。作為央企的一個(gè)負(fù)責(zé)人，毫無疑問你應(yīng)當(dāng)熟悉這個(gè)行業(yè)的規(guī)律。但如果更多地把精力局限于技術(shù)的話，恰恰是荒了自己的田，種了別人的地。我今天更多的是需要把寶鋼各層的管理者擰成一股繩，充分發(fā)揮他們的作用。昨天我們開技術(shù)創(chuàng)新大會(huì)，請(qǐng)五位“金蘋果”專家做報(bào)告，在他們的專業(yè)領(lǐng)域里，我和他們有很大差距。作為一個(gè)央企的負(fù)責(zé)人不能成為這個(gè)行業(yè)的外行，必須懂得這個(gè)行業(yè)的規(guī)律，石化石油是一個(gè)規(guī)律，鋼鐵是一個(gè)規(guī)律。但是在今天，僅僅是一個(gè)技術(shù)專家，是無法勝任這個(gè)崗位的。生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)我關(guān)心，但底下各個(gè)生產(chǎn)單元哪個(gè)高爐出事，哪個(gè)輥道不轉(zhuǎn)了，這不是我要關(guān)心的事了。我關(guān)心得更多的是人民幣是不是加息和人民幣升值，鐵礦石從長(zhǎng)協(xié)變成季度定價(jià)和由此帶來的衍生產(chǎn)品等等。

    記者：寶鋼1978年開始建設(shè)，這也是中國(guó)改革的元年。這三十年，中國(guó)在改革開放，寶鋼也在往前發(fā)展，我不知道您怎么看待寶鋼的發(fā)展過程和中國(guó)改革開放的關(guān)系？

    徐樂江：寶鋼是改革開放的產(chǎn)物，沒有改革開放，就沒有寶鋼。所以寶鋼成長(zhǎng)的過程是伴隨著中國(guó)改革開放發(fā)展和壯大的。1994年我們就提出要和國(guó)際會(huì)計(jì)體系接軌。寶鋼出去學(xué)習(xí)培訓(xùn)交流和人家講技術(shù)講生產(chǎn)講通了，一年生產(chǎn)干完后，評(píng)價(jià)體系卻講不通。因?yàn)橹袊?guó)有自己的會(huì)計(jì)體系，所以我們很早就和國(guó)際會(huì)計(jì)體系接軌了。接下來的路，寶鋼還會(huì)伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起去實(shí)現(xiàn)我們的二次創(chuàng)業(yè)目標(biāo)。過去我們打開國(guó)門學(xué)別人成功的，今天，寶鋼除了國(guó)內(nèi)的事做好以外，還有一項(xiàng)重要任務(wù)就是走出國(guó)門。不僅是把鋼材賣出去，在鐵礦石方面投資，獲取資源，我們還在規(guī)劃在海外新建鋼鐵項(xiàng)目，在發(fā)展中國(guó)家或者在發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)施兼并重組，形成我們?cè)诤Ｍ獾匿撹F體系、產(chǎn)業(yè)體系。我們基本上把國(guó)際化分成這三個(gè)步驟來分階段推進(jìn)。寶鋼要融入全球經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然也會(huì)成為在國(guó)際資本市場(chǎng)上市的一個(gè)公司。

    記者：我們知道2008年的國(guó)際金融危機(jī)對(duì)鋼鐵行業(yè)的沖擊非常巨大，寶鋼當(dāng)時(shí)的訂單也大幅減少。我不知道當(dāng)時(shí)在那種情況下，您作為寶鋼的掌舵人，面對(duì)的壓力有多大？

    徐樂江：2008年的國(guó)際金融危機(jī)來得很突然。9月25日雷曼兄弟倒臺(tái)以后，實(shí)際上從四季度開始，就蔓延到全球。2008年前三季度的時(shí)候，我們認(rèn)為可能是寶鋼歷史上獲利能力最好的一年。寶鋼股份當(dāng)時(shí)已完成170億元的利潤(rùn)，集團(tuán)公司當(dāng)時(shí)已經(jīng)完成了346億元了。還有一個(gè)季度，按往常，我們想集團(tuán)公司可以獲利400多億元，寶鋼股份可以破200億元。但這場(chǎng)危機(jī)來得突然，整個(gè)行業(yè)頃刻之間沒有訂單了。沒有訂單，買的鐵礦石也用不上。我們長(zhǎng)協(xié)價(jià)一夜之間比現(xiàn)貨價(jià)高出了一大截，這在寶鋼歷史上，從沒遇到過，壓力很大。我記得11月22日，溫總理帶著部長(zhǎng)們來上海調(diào)研，在寶鋼開了座談會(huì)，看了現(xiàn)場(chǎng)。陪他在現(xiàn)場(chǎng)看的時(shí)候，我記得，他講得最多的一句話是“信心比黃金更重要”。作為寶鋼的一把手，我非常能體會(huì)這句話。四季度也是寶鋼歷史上第一次季度虧損。寶鋼歷史上大概有月虧損的，全年虧損沒有過，季度虧損大概也就這一次。在此之前，我讀過1929年的大蕭條，也讀過日本從1990年到2000年的《停滯的十年》，大口徑厚壁管這次是我們自己經(jīng)歷了，刻骨銘心。

    記者：寶鋼經(jīng)歷了這次危機(jī)，您覺得得到最多的是什么？

    徐樂江：看到了我們的不足。在此之前，中國(guó)的鋼鐵業(yè)有很長(zhǎng)一段時(shí)間順風(fēng)順?biāo)?。市?chǎng)經(jīng)濟(jì)不會(huì)是一帆風(fēng)順的，一定會(huì)有它的客觀規(guī)律起作用，國(guó)際金融危機(jī)就像當(dāng)頭一棒，把寶鋼人給打醒了，所以2009年我們實(shí)施了市場(chǎng)倒逼機(jī)制，管理變革的力度也很大，目的就是要提高寶鋼的應(yīng)變能力和抗擊打能力。

    記者：寶鋼的二次創(chuàng)業(yè)和你們?cè)趪?guó)際金融危機(jī)當(dāng)中經(jīng)歷的是不是有直接的關(guān)系？

    徐樂江：就整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)而言，你這個(gè)說法我贊成。中國(guó)的鋼鐵行業(yè)我認(rèn)為到了一個(gè)劇烈競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，應(yīng)對(duì)這一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，恰恰是寶鋼提出二次創(chuàng)業(yè)的原因所在。這場(chǎng)白熱化的競(jìng)爭(zhēng)可能拉得很長(zhǎng)，但是一定會(huì)有一個(gè)結(jié)果，我覺得中國(guó)鋼鐵行業(yè)未來的幾年到了真正的調(diào)整期。盡管隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城市化、工業(yè)化對(duì)鋼鐵基礎(chǔ)原材料需求仍在，但是行業(yè)本身發(fā)展到了非轉(zhuǎn)變發(fā)展方式不可的時(shí)候了。否則，守著粗放的發(fā)展方式，鋼鐵工業(yè)必然會(huì)走入死胡同。來源: 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)

    國(guó)內(nèi)鋼企冷看鐵礦石漲價(jià)

    現(xiàn)貨鋼價(jià)的下跌和國(guó)際鐵礦石價(jià)格的上漲令很多國(guó)內(nèi)鋼企用傳統(tǒng)方式進(jìn)口鐵礦石的欲望大減。

    “沙鋼曾做過表態(tài)，如果國(guó)際鐵礦石價(jià)格超過160美元/噸，進(jìn)口就比較困難了，”西本新干線分析師劉秋平表示。

    雖然中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)貨鋼材的需求低迷，但國(guó)際三大礦山三季度的提價(jià)對(duì)現(xiàn)貨礦價(jià)起到一定支撐，近期現(xiàn)貨鐵礦石價(jià)格再次趨穩(wěn)，截至上周五，63.5%含量的印度礦對(duì)中國(guó)出口價(jià)格維持在152~153美元/噸。港口品位在62%的鐵礦石成交價(jià)在1160元/噸左右，根據(jù)兩拓通知日本鋼鐵企業(yè)的三季度鐵礦石離岸價(jià)147美元/噸來計(jì)算，到岸價(jià)將在1200元/噸左右。

    中國(guó)國(guó)內(nèi)鋼鐵市場(chǎng)消費(fèi)短期內(nèi)依然乏力，有些鋼廠表示不愿以高于152美元/噸價(jià)格采購(gòu)，而印度供應(yīng)商的報(bào)價(jià)變化也較大，一般在153~155美元/噸。但澳大利亞鐵礦石供應(yīng)商必和必拓和力拓已通知日本鋼廠三季度提價(jià)23%，對(duì)中國(guó)的季度價(jià)格也將有相同幅度的上漲。

    同時(shí)，國(guó)內(nèi)的鋼企也在尋求解決鐵礦石價(jià)格上漲的其他手段，包括設(shè)置鐵礦石的月度定價(jià)制度。此前部分海外媒體曾報(bào)道，必和必拓和力拓將向中國(guó)鋼鐵生產(chǎn)商提供鐵礦石月度報(bào)價(jià)，避免季度更替時(shí)更劇烈的成本波動(dòng)，部分鋼企也會(huì)選擇這一方式。

    據(jù)知情人士稱，礦企方面給鋼企季度定價(jià)、月度定價(jià)或者現(xiàn)貨礦等選擇，但中國(guó)鋼企一旦選定了則不可反悔。聯(lián)合金屬網(wǎng)鐵礦石分析師徐光劍表示，由于月度定價(jià)將使得鋼企在成本控制上更加困難，因此預(yù)計(jì)絕大部分鋼企還是會(huì)選擇季度定價(jià)，以后的定價(jià)應(yīng)該是季度定價(jià)為主流，月度定價(jià)作為補(bǔ)充存在。

    還有鋼企采取“混合型”買礦的方式，目前沙鋼的鐵礦石進(jìn)口體系采取長(zhǎng)協(xié)礦、海外自采和現(xiàn)貨三種方式。劉秋平指出，“國(guó)內(nèi)的鋼企鐵礦石進(jìn)口基本上是長(zhǎng)協(xié)礦和現(xiàn)貨并存的局面。”

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